shalnoff ([info]aureliano_b) wrote,
@ 2007-11-26 16:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
от том, почему нужно обязательно идти на выборы
собираетесь игнорировать выборы? прочтите, пожалуйста, вот это. http://www.novayagazeta.ru/data/2007/89/16.html
потому что проебем страну в очередной раз.

(Post a new comment)


[info]ostap
2007-11-26 04:41 pm UTC (link)
Во всех этих разъяснениях почему-то не затрагивают главного опасения тех, кто не хочет во всём этом участвовать. А именно, опасения, что нужные резултаты просто нарисуют, независимо от результатов реальных.

(Reply to this) (Thread)

[info]djbabyboom
2007-11-26 04:56 pm UTC (link)
Это опасение иррационально: ни проверить, ни сделать с этим действительно ничего нельзя. Так что пусть будет малая вероятность того, что все-таки мой голос имеет значение, иначе совсем плохо

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ostap
2007-11-26 04:58 pm UTC (link)
Ну как сказать. Многие утверждают, что это опасение вполне рационально, и что так делают начиная чуть ли не с 1996 года, а в полследнее время и вовсе не стесняются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]djbabyboom
2007-11-26 05:09 pm UTC (link)
Это как тот суслик, которого никто не видит, а он, тем не менее, есть - конечно, распишут, как угодно и голос твой пропадет. Не знаю, по крайней мере совесть будет чиста - бюллетень испорчу :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ostap
2007-11-26 05:12 pm UTC (link)
А кто сказал, что не нарисуют новый, взамен твоего испорченного?
Мне лично кажется, что выборы имеют смысл только если на каждом этапе за ними ведётся пристальное независимое наблюдение. Как ты считаешь, такое наблюдение на этих выборах будет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]duffing
2007-11-26 05:18 pm UTC (link)
И что из этого следует? Ты считаешь не нужно голосовать?
ИМХО, это вопрос своей совести, как выше сказал Djbbm. Если все вокруг жрут христианских младенцев, то и мы будем, пока не придет Мессия?

ОФФ: Димыч, звонкость гражданской ноты в собственном дневнике вызывает зависть :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ostap
2007-11-26 05:20 pm UTC (link)
Не нужно рубаху на груди рвать. Тоже мне, народный трибун. Ты мне сначала на мой вопрос ответь, а потом я тебе скажу, что я считаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]duffing
2007-11-26 10:53 pm UTC (link)
Остап, я не "тебе" и не трибун. Значение слова ИМХО тебе должно быть известно. И я, наверное, обойдусь без.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ostap
2007-11-26 11:00 pm UTC (link)
Если ты не "мне" и не трибун, то не нужно, пожалуйста, писать мне демагогические комментарии про христианских младенцев. Очень не люблю такой возвышенной риторики.

(Reply to this) (Parent)

[info]aureliano_b
2007-11-26 06:24 pm UTC (link)
видишь, даже плакатик нарисовал. не поленился.
исходник вдохновил! :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]duffing
2007-11-26 10:53 pm UTC (link)
исходник да, вдохновил многих. Так хорош, что уже и фотошопы не нужны.

(Reply to this) (Parent)

[info]djbabyboom
2007-11-26 05:19 pm UTC (link)
Это все понятно - нет никакого доверия этому фарсу на каждой ступени его осуществления. Но пока есть мизерная надежда - хотя бы просто показать, что не все еще готовы лечь под очередных негодяев. Хотя бы ради собственной совести. Это, конечно, ничего не изменит, все, что было в моих силах поменять, я поменял несколько лет назад. Пока устраивают фарс - надо в нем учавствовать. Все ж последние "демократические" выборы, хотя бы по количеству зарегистрированных партий. Через 4 года и того не будет, я уверен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ostap
2007-11-26 05:21 pm UTC (link)
Ну вот в этом и есть вопрос - устраивает фарс или нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]djbabyboom
2007-11-26 05:25 pm UTC (link)
он меня не устраивает, естественно. Но пока "они" устраивают этот фарс зачем-то, я в нем учавствую. Я не голосовал с 1992 года, но в этот раз обязательно пойду - вряд ли через 4 года будет из кого выбирать. СПС хотя бы не вызывают отвращения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]ostap, 2007-11-26 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]djbabyboom, 2007-11-26 05:40 pm UTC
(no subject) - [info]ostap, 2007-11-26 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]djbabyboom, 2007-11-26 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]ostap, 2007-11-26 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]djbabyboom, 2007-11-26 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]ostap, 2007-11-26 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]djbabyboom, 2007-11-26 06:29 pm UTC
(no subject) - [info]djbabyboom, 2007-11-26 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]ostap, 2007-11-26 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]djbabyboom, 2007-11-26 07:03 pm UTC
(no subject) - [info]cybeer, 2007-11-26 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]ostap, 2007-11-26 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]cybeer, 2007-11-26 10:51 pm UTC
(no subject) - [info]ostap, 2007-11-26 11:12 pm UTC
(no subject) - [info]sanytch, 2007-11-27 10:32 am UTC
(no subject) - [info]nostitz, 2007-11-27 10:46 am UTC
(no subject) - [info]sanytch, 2007-11-27 11:10 am UTC
(no subject) - [info]nostitz, 2007-11-27 11:14 am UTC
(no subject) - [info]ostap, 2007-11-27 01:05 pm UTC
(no subject) - [info]cybeer, 2007-11-27 01:33 pm UTC
(no subject) - [info]sanytch, 2007-11-27 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]cybeer, 2007-11-27 02:38 pm UTC
(no subject) - [info]cybeer, 2007-11-27 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]aureliano_b, 2007-11-27 05:25 pm UTC
(no subject) - [info]cybeer, 2007-11-27 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]ostap, 2007-11-27 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]djbabyboom, 2007-11-27 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]ostap, 2007-11-27 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]djbabyboom, 2007-11-27 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]ostap, 2007-11-27 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]ostap, 2007-11-27 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]ostap, 2007-11-26 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]djbabyboom, 2007-11-26 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]ostap, 2007-11-26 06:27 pm UTC

[info]ostap
2007-11-26 05:10 pm UTC (link)
Важное дополнение: многие люди, работавшие наблюдателями, утверждают что они лично видели, как это делается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shinetek
2007-11-26 10:05 pm UTC (link)
Зачем тогда деньги такие вкладывают в рекламу медведей, если можно все скорректировать на уровне бюллютеней и баз данных? Конечно нефти у них много, телевидения, но и жадности тоже хватает...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ostap
2007-11-26 10:08 pm UTC (link)
Не знаю. Возможно бюджеты осваивают. Они же эти деньги не то чтобы совсем на сторону отдают.
Вообще я бы не искал никакой логики во всей этой истории.

(Reply to this) (Parent)

[info]plojhar
2007-11-26 10:08 pm UTC (link)
А вот, кстати, интересно, как. (ну кроме понятных технологий там с переносными урнами и открепительными талонами)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ostap
2007-11-26 10:10 pm UTC (link)
Я несколько раз читал, что перед закрытием участков просто приносят большую пачку бюллетеней с галочкой в нужном квадратике.
Как - не очень интересный вопрос. Если нет независимого наблюдения, то можно как угодно, всё равно проконтролировать это некому.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ondrej
2007-11-27 10:52 am UTC (link)
Проблема с наблюдением в том, что не везде эти наблюдатели будут. И нужны люди дейные, так что фактически это только КПРФ. Мой тесть, как оказалось, всегда ходил наблюдателем и наслышан о всяких практиках. Но мошеничество на местах (массовый вброс, карусели и тд.) - это только часть проблемы. Потом вопрос в передаче данных от участка в территориальные комиссии и дальше и центризбирком. На каждом этапе есть возможность подкорректировать результаты. Где на пол процента, где на 2 процента. Примеров масса. Главное, хотя потом это всплывет наружу, т.к. у наблюдателей есть копии протоколов и потом они увидят в официальных результатах немного другие цифры, но это уже будет после выборов, когда небось и правительство будет сформированно. Но эта система может работать только до какого-то количества процентов. Прибавить или отобрать 3-5 процентов. Иначе система дает сбой и начинается скандал. Тогда нужно переходить к белорусскому варианту и вообще отменить наблюдение.
Тут я перехожу к моему мнению по существу дисскусии, чем больше будет количество людей голосующих не так, как того желают фалсификаторы, тем труднее им работается и при достижении критической массы их работа не возможна в принципе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]djbabyboom
2007-11-27 12:20 pm UTC (link)
Абсолютно верно. И еще есть ощущение, что массы этой немного прибавилось по сравнению с 4-летней давностью. Она еще не критическая, конечно и черт знает, что надо, чтобы она стала критической. ГКЧП или Временное правительство, разве что.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ostap
2007-11-27 01:12 pm UTC (link)
Надо не так уж много. Чтобы цена на нефть упала. Но что в таком случае будет творить эта критическая масса, мне даже представить страшно.

(Reply to this) (Parent)

[info]ostap
2007-11-27 01:05 pm UTC (link)
С последним я не совсем согласен - фальсификаторам на каждом этапе абсолютно пофигу, сколько там людей как проголосовало. Вернее, им это важно знать, чтобы понимать, сколько бюллетеней вбросить - 100 или 5000. Их же не народное волеизъявление волнует, а страх перед начальством за необеспеченный результать. А технически, в условиях отсутствия наблюдения, вбросить 100 или 5000, им всё равно. В последнем случае просто рука больше устанет.
Но если наблюдение будет, пусть расхождения и выявятся только после подведения официальных итогов, голосование несомненно имеет смысл.

(Reply to this) (Parent)

[info]aureliano_b
2007-11-27 05:19 pm UTC (link)
э ребят, прекращайте тут уже! вижу, что вопрос наболевший. да.

(Reply to this) (Thread)

[info]ostap
2007-11-27 06:56 pm UTC (link)
Заморозь комменты :)

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…